You are viewing diver086

entries friends calendar profile Previous Previous
diver086
Share
G: Хотя знаменитый, но уже канувший в прошлое "албанский язык" и был своего рода социальным экспериментом, проводившимся в начале двухтысячных в сети интернет, удивляться, что его результатом стало появление не только само-поддерживающейся, но и само-зарождающейся системы, не приходится. Судите сами: благодаря сети интернет стало возможным существование общностей, объединений, субкультур чисто и исключительно виртуальных, что, по понятным причинам, ранее было утопией. Естественно, каждая из этих культур - и даже не важно, осознаёт она себя или нет, обладают ли самоидентификацией её участники или нет - стараясь очертить свои рамки, получить идентичность, набрать совокупность уникальных и узнаваемых черт, начинает создавать в том числе и собственные нормы поведения, взаимодействия и передачи информации. Нормы эти чаще всего являются производными от общепринятых, или даже представляют собой не что иное, как искажения этих норм. В сочетании с неким противопоставлением их, а также "правил" поведения и общения общепринятым (когда, к примеру, заученным правилам грамотной речи противопоставляется возможность писать абсолютно неверно, безграмотно, но при этом - без опасения, что тебя не поймут или сделают тебе замечание) получаем небывалую лёгкость введения этих производных нормативов в обиход людям, не причастным к истокам данных норм - то есть тем, кто об этой субкультуре или общности не знает. Стоит ли удивляться повальному отсутствию грамотности у очень многих людей при таких условиях?

J: Спасибо, интересная тема. Думаю, искусственные субкультурные языки существуют и будут существовать пока идет процесс "деноминизации" когда термин не соответсвует своему денотату.

Изначально процесс "субъязыка" носил процесс именно идентификации свой-чужой в субкультуре - например "эсперанто" был изобретен масонами для внутреннего общения, или язык латинский до 18 века был языком врачей и богословов. То же самое можно сказать и современном языке субкультур - будь то русский "албанский" или язык афро-американских рэперов в Южном Бронксе. Есть также "феня", уголовный жаргон, и так далее. То есть, как ни печально, но это факт и процесс это был и есть. Не важно какова изначально этически субкультура, но безусловно, с точки зрения правильной семантики и формирования смыслов это печальное явление.

Наш русский - это тот же новодел и далек от языка 19 века. За один век в нем произошли коллосальные изменения. Отчасти из-зи индустриализации, отчасти из-за новых паттернов культуры, прежде всего после 1917 года. Например, моя бабушка не понимала что такое "машина". Для нас на первом плане это автомобиль. Но тогда это и называлось "автомобиль". Она называла также самолет "аэроланом".

Но на мой взгляд все выше надводная маленькая часть айсберга. Скрытая та, что исходит от промышленной революции когда слова приобрели семантику "цифо-кодов" - например язык брокеров или IT. Очень сильно подмыл смыслы язык IT, информационных технологий. Например, значение master/хозяин - slave/раб по существу вытеснило первичный изначальный смысл связи вне коннотации с IT. Cюда же log, abort, parse и так далее.
С другой стороны, появились новые смыслы. Например та же научно-фантастическая литература не может быть написана иным языком чем тот, который отражает в словах новые понятия которые уже не описываются прежними обозначениями. Однако, именно то, что слова берутся из старого языка, их значение или остается или переиначивается ( корень один + окончание другое) - это как раз печально. Словом, весь вопрос не в самой субкультуре или субкультурах, а именно что внутри них, какое наполение - конструктивное или деструктивное.

G: Спасибо вам за дельный и развёрнутый комментарий. Признаюсь, втайне рассчитывал, что вы примете участие в обсуждении. Как нельзя более уместно ваше уточнение касательно "субъязыков". Но возможно я выразился излишне торопливо и сумбурно. Главная же мысль моих рассуждений заключалась вот в чём.

Во-первых, существование неких общностей было всегда, а вопрос их количества зависел, по сути, лишь от плотности населения. Чем больше население, тем больше социальных взаимодействий возникало между членами социума, тем они были сложней, и тем больше итераций обретала социально-иерархическая структура. Пришёл в голову удачный, как мне кажется, пример: по сути, такой "субкультурой" в своё время была одна из нынешних мировых религий - христианство. Но меня интересовало в моих рассуждениях именно их влияние на языки. Более поздний пример, к тому же из отечественной истории: существованию слова "шустрый" в нашем современном лексиконе мы обязаны русскому воровскому жаргону XVII-XVIII вв., словообразование в котором происходило путём замены отдельных слогов (приставок, корней) слов на другие, на пример: золото - "кулото", острога - "вастрога", и т.п. Влияние, носившее в своей основе деструктивный, искажающий, криптографический характер - очевидно, но слово живёт в современном языке. Позже, с последующим ростом населения, количество социальных взаимодействий усложнялось, как и количество субкультурных итераций и связей между ними. Особенно в этом плане показателен рубеж XX - начало XXI вв., когда средства мгновенной связи и обмена информацией вознесли данное уплотнение социальных взаимодействий на необычайную высоту. Соответственно, влияние этих субъязыков на общество и культуру очень велико.

Во-вторых, касательно искажений языка. Этот процесс для существования и развития любого языка естественен и необратим - почти так же, как и заимствования из других языков. В качестве примера могу привести два слова, сменивших значения на прямо противоположные по смыслу. Слово "мужик" в современном обществе использует как синоним одобрения, уважения, признания мужских качеств и достоинств. Но ещё в XIX веке в русские аристократы или свободные жители городов могли счесть это за нешуточное оскорбление - как же, их равняют с лично зависимым мужичьём! Второй пример интереснее: слово "пошлый" в древности носило совсем иной смысл, и означало человека, который следует пути предков, то есть, верно исполняет их заветы и наставления, "пошлит". Искажения, подмена или утеря значений - естественны, просто некоторые факторы в современной действительности усиливают и ускоряют их действие.

P.S. В качестве своего рода эпилога. Могу предположить с определённой долей уверенности, что у современной американской или европейской молодёжи со знанием родного языка и личной грамотностью дела обстоят не намного лучше, чем у нашей.

J: Да, я вполне понимаю о чём вы хотите сказать. Относительно первого вашего замечания о старом русском языке. Такие изменения связаны, на мой взгляд, не с субкультурным фактором ( т.к. субкультура это всегда сепарация, отделение и часто язык может и не меняться в ней) а с этническим, а именно с диалектами — южными и северными, их было множество, а они в свою очередь взяли что-то от местных с которыми (на юге тюркской языковой семьи , на севере — германской и финно-угорской и т.д.) граничили. В каждом из наиболее употребительных мировых языков есть подобные вещи. Язык можно сравнить с деревом, а его лексемы и морфемы - с корнями. Модификации ( субкультурные или этнические) все же меньшее из зол, ибо все равно слово отражает понятие в визуальном или вербальном знаке. Например, у слова «золото» славянская морфема zlato одна. Ср: золотой, укр., блр. золото, ст.-слав. злато болг. златоо, серб. зла̑то, словен. zlatoо, чеш., слвц. zlato, польск., в.-луж., н.-луж. zlоtо. Хуже когда меняются морфемы — это уже говорит о смене языковой культуры, а через нее общей.

В вашем примере сленга, это про-образ «медиа-вируса» или «слова-паразита» которое как бы насильно имлантируется в обиход. Здесь весьма сильны факторы подсознательного, психологические. Например кто-то авторитетный, которого любят или боятся говорит неправильно но поскольку он «правильный» в глазах людей, то и слово употребляемое им становится «правильным» и входит в обиход. Это объяснят пример многих субкультур. Например как искажено говорит ( поет) Snoop Dog, так и говорят чёрные подростки. Потому что он крутой и правильный. У этих подростков родятся дети, которые так же будут говорить. В России то же самое. Весь вопрос кто это человек, личность, субкультура и какие ценности она несет.

Или вот пример из истории. Массовый вброс неологизмов ( которые были форсированы, т.к. совершенно не отражали понятия) был предпринят Петром I – как курьез можно было прочесть стиль начала 18 века и обнаружить такие слова как «конфузия» ( т.е. «поражение») , «виктория» - победа, «ассамблея» - собрание, сход и т.д. Вместе с тем сама «база» языка была древнерусской. И это курьёзно. Язык искусственно подгонялся под понятия которых еще нет, или они не превалировали в той мере, для которой такая массированная языковая атака осуществлялась. Было, конечно же, и внедрение нового стиля жизни, однако как мне кажется, именно после такой искусственной имплантации , с такой реформой языка начались проблемы войны культур и фактический раскол в обществе — старообрядцы, стрелецкие бунты, купечесвто и др., и «новые» западнически ориентированные.

В наше время огромную роль в культуре речи играю медиа. А это опять экспансия и борьба культур. Например, мало кто из детей 10-12 говорит «ой! ох!», они говорят «вау! ауч!» ибо это модно. Отличие же от всего вышеперчисленного в том — и это крайне печально - что слова генерирутся механически и формируют семантику, которая полгоняется под понятия, которые до этого отражали старые слова. Поисковики же (роботы) закрепляют эту подмену в умах выдавая, например, в запросе «готы, готика» ( поиск в картинках) не Кельнский собор и грегорианские хоралы, а молодежную субкультуру и моду. И такая подмена становится нормой.

Tags: , ,

Share
Качественно записали один из наших концертов. Не без огрехов, но в целом мы довольны.

Tags: , , , ,

Share
ТББ
- Что же нам остаётся?
- Когда-нибудь о тебе будут слагать песни…
- И только-то?
- Поверь, это уже немало.


В минувшую пятницу вечером ходили с другом на просмотр. Об этом фильме не очень просто говорить, поэтому, наверное, всё будет как-то сумбурно. Трёхчасовой сеанс пролетел для меня незаметно - времени я совершенно не чувствовал. Периодически отвлекался, конечно, на уходивших из зала людей. К слову, в кинотеатре "Орлёнок" (небольшой нижегородский к/т, в прокате которого демонстрируются как правило не особенно форматные картины) был почти полный зал, что для него - большая редкость. До конца сеанса, по моим прикидкам, досидели едва ли 2/3 зрителей. Скажу честно: с одной стороны, мы с другом искренне недоумевали, почему люди уходят… а с другой - я не знаю, могу ли я рекомендовать хоть кому-нибудь идти на этот фильм и смотреть его. Сомневаюсь, можно ли назвать это проблемой картины, но скажем так: не стоит ждать, что она оправдает какие-либо возложенные на неё
ожиданияCollapse )

Tags: , ,

Share
Всё  как-то... не знаю. Очень по-разному.
С основной группой записали мини-альбом. Если интересно, вот, можно ознакомиться здесь.
Участвую теперь в ещё одной группе, всё нравится - и музыка радует, и работать интересно, и люди приятные.
Посмотрим, что будет дальше.

Tags: ,
Current Mood: tired устал(а)

Share
Оригинал взят у elibom_suxel в ПИВНОЙ ЧМ. ИГРА 49. ПЛЭЙОФФ, 1/8 ФИНАЛА.
Franziskaner Hefe-Weisse Hell  vs. Samuel Adams Boston Lager

This poll is closed.

Определите победителя

Franziskaner Hefe-Weisse Hell
40(87.0%)
Samuel Adams Boston Lager
6(13.0%)

Таблица плэйофф ЗДЕСЬ, групповая таблица ЗДЕСЬ, акция при содействии BLACK LABEL SOCIETY и BEER NETWORK

Share

Current Mood: hopeful hopeful

Share
...elibom_suxel предлагает замутить некую акцию-общество под именем BLACK LABEL SOCIETY. Сама акция будет имеет полузакрытую структуру. Сейчас объясню, что это такое. Ни для кого не секрет, что ЖЖ всё больше становится страшной помойкой. Качественные и интересные блоги всё труднее и труднее найти. Итак, основное требование к каждому участнику общества - NO BULLSHIT. Что имеется в виду? Если мне придётся объяснять, что имеется в виду, то дальше читать не стоит.



Как производится вступление в общество? Подробности находятся здесь.

Current Mood: impressed impressed

Share
Накатило вчера вечером, когда я шёл на репетицию, со страшной силой. Начало казаться, что всё плохо, очень остро захотелось бросить всё - музыку, работу, прервать все контакты, уйти домой, забраться под одеяло, включить Radiohead и лежать так до весны. 
Я почти силой заставил себя идти дальше. "Это зима, это всё зима" - твердил я самому себе, - "От которой остался ещё только один месяц. Зима, и ещё эти выходные, самые худшие и самые пустые из всех за этот год". 

Музыка, как всегда, помогла.
Всё будет хорошо.

Лучи спокойствия и здоровья всем!

Current Music: Radiohead

Share
Предлагаю вам взять и порадоваться. Прямо сейчас.
Порадоваться, даже если кажется, что радоваться нечему.
Именно кажется - радоваться всегда есть чему. 
Можно порадоваться тому, что у вас две руки, две ноги, два глаза. Тому, что вы можете свободно дышать, ходить и бегать.  Тому, что вы можете видеть, слышать, чувствовать вкус и различать запахи.
Можно порадоваться тому, что есть кто-то рядом. Можно порадоваться тому, что те близкие вам люди, которых сейчас нет рядом, а вы хотите, чтобы они были с вами, вообще есть в вашей жизни. Тому что сейчас они возможно думают о вас.
Можно выйти из дома, и порадоваться морозному воздуху, ночным огням, шуму города и поездке в подземке.
Можно порадоваться простым вещам. 
Можно порадоваться, слушая Канон Ре Мажор Иоганна Пахельбеля, или Симфонию Радости Людвига ван Бетховена. Можно порадоваться, выполняя тао-лу Чи-сао. Можно порадоваться, читая "Дом в котором..." Мариам Петросян. Можно порадоваться выходу очередного номера Chew или The Boys.
Можно радоваться личным вещам.
Я буду радоваться Dredg в наушниках, кофе с молоком, завтрашнему выходному дню и сорока отжиманиям.
Можно просто порадоваться.
Можно радоваться каждую минуту. Торопитесь радоваться!

Current Mood: high high

Share
За окном в кои-то веки светит солнце.
Сварил большущую кружку кофе с молоком.
Жизнь продолжается.

Current Mood: hopeful hopeful

profile
diver086
User: diver086
Name: diver086
calendar
Back September 2014
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930
page summary
tags